Hochzeit ohne Eltern(teil)

00:00:00: Hallo, wir sind Mächteltschröta Rupipa.

00:00:03: Und Benny Bauerdick und gemeinsam sind wir ...

00:00:10: Todesmutig!

00:00:14: Ihr Lieben hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge.

00:00:24: Wir überlegen ja immer was sind so Themen?

00:00:26: Die trauernde Menschen... betreffen?

00:00:29: was sind themen gedanken die beschäftigen in der trauer und das erleben wir immer wieder in trauer begleitungen in trauere gruppen dass es nicht nur die kleinen momente des alltag sind die auch die tun auch oft sehr weh und sind oft sehr schmerzhaft und traurig aber eben auch die ja ich nenn's mal die großen meilen steine im leben ereignisse wo verstorbene wo vielleicht ein Elternteil einfach fehlt und das sind manchmal ganz vielfältige Momente mächtelt.

00:01:05: Das kann einen Umzug in eine neue Wohnung sein, es kann ein Studienabschluss sein, junge Menschen die Kinder bekommen oder auch die heiraten?

00:01:14: Ja wir haben einen jungen Erwachsenen bei uns.

00:01:18: da ist die Mutter vor acht Jahren gestorben.

00:01:23: immer versucht die Trauer flach zu halten, sage ich mal nicht hochkommen zu lassen.

00:01:27: Und dann kam er mit seinem Bachelorabschluss, kam er nicht richtig klar und im Runde stellte sich dann für ihn selber raus.

00:01:36: und dann hat er von sich aus uns aufgesucht dass gerade da wo der Bachelor ansteht das Lernen dahin und die Abschlussfeier im Grunde ist, die Mutter fehlt Genau, wo das einfach so nochmal deutlich wurde auch.

00:01:52: Dass er sich nicht mehr konzentrieren konnte dass die Mutter auf einmal da so präsent gewesen ist obwohl es sicherlich schon vorher auch wichtige Situationen gegeben hat wie das Abitur aber irgendwann dann das noch mal mit einer Macht da ist.

00:02:09: Aber auch andere Meilensteine wenn zum Beispiel mein Mann stirbt und mein Kind kommt vom Kindergarten in die Schule Und bei der Einschulung sehe ich andere Familien.

00:02:20: Ich achte dann ja mehr auf die, ich sag jetzt mal in Anführungszeichen heilen Familien weil so wird es dann oft wahrgenommen auch wenn da oft nicht... Nicht oft also wenn manchmal nicht so viel Heiles halt dabei ist.

00:02:37: aber das ich das dann sehe und dass es dann auch wieder so ein Meilenstein.

00:02:42: und ja und das Thema Hochzeit gar nicht mal zusammenziehen, aber Hochzeit.

00:02:53: Das ist eindeutig bei uns auch immer wieder ein Thema bei den jungen Erwachsenen.

00:02:59: Aber die Barbara war dreizehn als sie Vater starb und die Barbara, die hat eine halbe Jahr später, hat sich auf der Couch gesessen und hat geweint und ihre Mama hat gesagt Warum weinst du Schatz?

00:03:09: Und dann hat Barbara gesagt Weil wenn ich heirate Dann will ich nicht den Hochzeitstanz mit dir machen, Mama.

00:03:19: Sie wollte dem mit Papa machen und als dreizehnjährige geht plötzlich dieser Blitzgedanke bei ihr durch.

00:03:26: das hängt sicherlich auch mit dem Alter der Pubertät zusammen wo man einfach auch nochmal begreift welches Ausmaß dieser Verlust hat und auch in die Zukunft.

00:03:36: Das ist ja schon ein Trauern um etwas was noch gar nicht geschehen ist dass das in da ist.

00:03:42: Und dann denke ich es so wichtig sich auch damit zu beschäftigen, damit man eben nicht Angst hat vor schönen Festen in der Zukunft fliegen.

00:03:51: Wo ich jetzt aber denke das kann gar nicht so schön sein weil jemand fehlt und man dann schauen kann okay diesen Menschen kann ich nicht dazu holen aber wie kann ich ihn in einen Ritual mit einbinden?

00:04:05: Und also das hilft ja absolut und ich glaube auch manchmal schon alleine die Erlaubnis zu sagen Ich rezitiere es jetzt mal, vermeintlich schönsten Tag des Lebens der Hochzeit darf man auch traurige Momente haben.

00:04:20: Darf man auch Momente habe wo vielleicht Tränen fließen und zwar keine Freuden trähen sondern eben die Träne der Trauer.

00:04:27: und ich glaube sich das zu erlauben das erlebe ich schon immer wieder in Gesprächen vor allem in dem Falle mit jungen Frauen die vor der Hochzeits stehen zu sagen das ist auch in Ordnung und keiner erwartet, dass man nur strahlt und nur freudestrahlend irgendwie diesen tag genießt sondern.

00:04:48: Ja man darf diese diese verletzlichkeit vielleicht auch zeigen und zulassen irgendwie

00:04:54: ja und du sagst grad dieser vermeintlich schönste tag des lebens.

00:05:02: Da haben wir auch drüber gesprochen.

00:05:03: und dann habe ich meine Lebensweisheit.

00:05:07: Und Ehe-Weisheit von ... ... thirty-eight Jahren verheiratet sein, reingebracht und hab gesagt also Leute wenn die Hochzeit das schönste Tag des Lebens sein kann, dann kannst mit der Ehe nur noch abwärts gehen.

00:05:22: Ja?

00:05:22: Weil dass wäre dann die Spitze des Berges und dann geht es nur noch runter.

00:05:28: Das darf eine Höhe sein auf so einer Bergkette, wie man hat.

00:05:34: Und immer wieder solche Gipfel da sind.

00:05:36: aber das muss nicht der schönste Tag sein und manchmal ist es für die Gäste viel mehr zu genießen wie für das Paar, eben weil man vielleicht in der Gastgeber-Geberinnenrolle ist und so vieles anan vorbeirauscht.

00:05:53: Weil man einfach so aufgeregt eben isst.

00:05:56: Genau!

00:05:56: Das kann ja auch sein.

00:05:58: Aber das Thema kann wir uns als erstes im Team auf die Eva, die davon sprach dass sie sich Gedanken macht wenn sie mal heiratet wie es sein wird ohne die Mama.

00:06:09: Und dann hat die Karo, die bei uns im team Auch mitarbeitet.

00:06:13: Von Karo sind, bevor sie dreißig wurde beide Eltern verstorben erst der Vater dann die Mutter.

00:06:20: Die Karo hat sich in ihr Hochzeitskleid ein Teil von einem Stückchen Stoff vom Hemd des Vaters und ein Stückchen stoff von der Mutter eingenäht Und hat gesagt so hat sie mit dabei gehabt.

00:06:35: das fand ich so schön.

00:06:38: Für mich war das damals ja gar nicht in Frage gekommen, weil meine Eltern damals lebten und dass ich aber gedacht habe.

00:06:45: Ich weiß nicht ob ich auf die Idee gekommen wäre und das muss man noch einfach weitergeben.

00:06:49: so eine Idee und daraus entwickeln sich immer wieder neue Impulse auch nochmal an Regung.

00:06:56: Und dann hat der Till ist über dreißig.

00:07:01: Der war bei uns in der Trauergruppe gewesen und ist ja zwischendurch so Ehrinamtlicher Unterstützer.

00:07:09: Und er schrieb, dass er heiraten wird.

00:07:12: jetzt schon ein paar Wochen?

00:07:14: Wie bindet er denn seinen Vater mit ein, der verstorben ist?

00:07:18: Und ihm fällt gar kein Ritual dafür ein!

00:07:25: Sonnenraum geben, dass das eine Gedenkfeier wird für den Vater.

00:07:28: Das war dann an einem Abend, den wir dann mit jungem Wachstum gestaltet haben auch immer Thema.

00:07:33: Es soll keine Trauerfeier werden es soll nicht die gedenk feiern werden aber man darf an jemanden denken oder gedenken oder mehrere.

00:07:43: und Dann habe ich so gedacht, also für Frauen das fällt mir viel schneller ein Ritual ein.

00:07:50: Auch bezogen auf die Kleidung und Schmuck

00:07:53: usw.,

00:07:54: wie jetzt bei Männern auch wenn natürlich der Mann sich in die Hose auch einen Stück Stoff von Vater oder Mutter einnehmen lassen könnte.

00:08:06: aber Das war jetzt irgendwie nicht so schnell mein Gedanke gewesen.

00:08:11: Und Hannah hatte dann aber auch aus der Trauergruppe gesagt, dass sie auch heiratet und da wusste ich es ist eigentlich Thema.

00:08:21: Dann habe ich Karo und Vicky.

00:08:23: von Vicky sind die Eltern gestorben, da waren sie fünfzehn.

00:08:25: Da sind beide Elternteile im Abstand vom halben Jahr verstorben.

00:08:29: Und Vicky hat mittlerweile auch geheiratet, hat eine kleine Tochter.

00:08:34: Habe ich Sie gefragt ob die nicht Lust haben?

00:08:36: mit mir zusammen so ein Abend zu gestalten.

00:08:38: und wir schreiben alle junge Wachsenden an, die heiraten werden.

00:08:43: Die das schon vor Augen haben auf sie dazukommen

00:08:48: wollen.".

00:08:49: Und dann haben wir uns am Dienstagabend getroffen um achtzehn Uhr dreißig.

00:08:53: Wir hatten eine Kleinigkeit zur Essen da gehabt – wie das immer bei uns im Lavierhaus ist!

00:09:00: Es saßen Männer und Frauen zusammen Zum Teil noch nie gesehen haben.

00:09:07: Wir haben vier verschiedene junge Wachstum-Towergruppen und haben erstmal einmal eine Runde gemacht, wie heißt ich?

00:09:16: Wo komme ich her?

00:09:17: Und gibt es schon einen Termin zum heiraten?

00:09:20: oder ist das in Sicht?

00:09:23: Und wer ist halt bei mir gestorben?

00:09:26: Es war sofort... So eine Gemeinschaft und Zweckgemeinschaft hört sich ja richtig cheffig an.

00:09:31: Und was war so ein Verbindendes?

00:09:32: Es waren so viele Verbindung einfach da, alle wussten jeder kennt dieses Haus schon und sie haben eben einen Thema.

00:09:44: Ich hatte vor auf Facebook und Insta geschrieben dass wir diesen Abend machen werden und ob man uns Menschen auch ein paar Rituale zuschicken können.

00:09:54: Da kann ich mal eins lesen

00:09:58: Gerne.

00:09:58: Durch mehrere Lesen, Nummer eins zum Beispiel als meine Schwägerin geheiratet hat war mein Schwiegervater leider nicht mehr am Leben.

00:10:06: damit er aber trotzdem dabei sein kann haben wir für meine Schwägerin eine kleine Plakette anfertigen lassen mit einem Foto von ihrem Papa.

00:10:13: diese haben wir beim Floristen abgegeben damit sie in den Blumenstrauß integriert wird.

00:10:18: das war eine super Überraschung und sie hat sich unendlich gefreut.

00:10:22: mittlerweile gibt es sowas auch im Internet zu kaufen extra für Blumenstreuße.

00:10:27: Das hat Jane uns geschrieben und mittlerweile habe ich davon auch ganz oft gehört.

00:10:33: Ich kannte das gar nicht, aber ich hab mittlerweile ganz oft davon gehört.

00:10:38: Hättest du direkt eine Idee, wenn Til dich gefragt hätte wie kann ich meinen verstorbenen Vater mit einbinden?

00:10:51: Ja, ich glaube aber weil ich das Persönliche auch schon kenne.

00:10:54: Also ich kann ja von meiner persönlichen Hochzeit, von meiner eigenen Hochzeit nochmal kurz erzählen.

00:11:00: also bin zwar inzwischen schon wieder geschieden aber ich war ja auch mal verheiratet und zu dem Zeitpunkt unserer Hochzeit war mein Vater verstorben und tatsächlich sogar auch schon die beiden Elternteile meines Ex-Mannes.

00:11:18: Ich weiß gar nicht warum wir überhaupt irgendwie darauf gekommen sind, dass wir was machen wollen.

00:11:24: Du warst damals

00:11:26: noch gar nicht in der Trauer so aktiv?

00:11:28: Genau also ich war kein Trauerbegleiter das Thema war gar nicht so sehr präsente eigentlich bei mir und trotzdem war uns beiden das total wichtig und... Wir hatten einen eigenen Tisch und hinter unserem Tisch stand auf einer großen Staffelei ein ganz großer Bilderrahmen.

00:11:46: Ich weiß nicht, was das ist.

00:11:47: Dina II oder so?

00:11:48: Also wirklich ein großes Bild und da stand einfach drauf in Erinnerung an all diejenigen, die heute nicht hier sein können aber für immer in unseren Herzen bleiben.

00:12:00: Und das hat uns irgendwie so das Gefühl gegeben von den Menschen sind irgendwie mit dabei und wir hatten dann auch tatsächlich noch Man hat ja oft so unterschiedliche Gruppentische, die Freunde, die Kollegen und so.

00:12:14: Und dann hatten wir auf jedem Tisch immer auch ein paar Fotos von diesen Menschen und von diesen Gruppen, die da waren meistens mit uns.

00:12:24: An unseren Familientischen hatten wir eben auch Fotos vom Verstorbenen.

00:12:30: Die Rückmeldung von allen war, dass sie das total schön fanden... und gar nicht traurig oder, dass man das Gefühl hatte von wie du schon gesagt hast.

00:12:39: Das ist jetzt eine Gedenkfeier oder ein Trauerfeier sondern einfach irgendwie schöne Fotos und Erinnerungen aus deren Leben irgendwie mittendrin zu haben so auf dem Tisch stehend.

00:12:51: Und zwar nicht nur von den Verstorbenen, sondern ja auch von allen anderen die da waren.

00:12:56: Dass es eben nicht nur die Fotos der Verstorbenden waren, sondern... Ja, das war irgendwie Für uns hat sich das damals total gut angefühlt, dass wir das Gefühl hatten von ach das reicht uns in Anführungszeichen.

00:13:12: Aber ich finde es total wertvoll eben genau das solche Dinge zu hören wie mit der Plakette etwas das ich zum Beispiel auch gar nicht wusste oder was man immer wieder hört irgendwas mit den Ringen zu machen.

00:13:24: wenn das um verstorbene Elternteile geht gibt's ja irgendwie auch Möglichkeiten

00:13:29: ne?

00:13:30: Ja genau da... hat auch jemand aus der Gruppe erzählt, dass sie vorhat den Ring, den Ehring von der Mutter einzuschmelzen und das eben so mit reinzunehmen.

00:13:46: Und was immer wieder wichtig ist, das ist einfach auch, dass es für beide Menschen, ne?

00:13:54: Für den Partner die Partnerin einfach auch stimmig ist weil dann trägt ja der Partner oder die Partnerin auch von der Schwiegermutter eben einen Teil mit sich und darüber einfach zu sprechen.

00:14:10: Und das muss ich im Runde immer wieder so gut anfühlen, und da eine wird dann sagen ne es geht gar nicht und der andere sagt dass auf jeden Fall mit dem Stuhl.

00:14:22: Hat jemand gesagt, wir stellen einen leeren Stuhl in der Kirche hin und werden diesen leeren stuhl mitnehmen zu der Feier.

00:14:32: Werden da ein Bild draufstellen.

00:14:34: oder jemand hat gesagt, Wir legen dann eine Blume drauf.

00:14:37: und anderen haben wieder gesagt, das machen wir auf keinen Fall!

00:14:41: Es waren neun... Menschen eben an diesem Abend da gewesen.

00:14:47: Das machen wir auf keinen Fall, weil dann ist es viel zu präsent und das macht viel zu traurig diesen leeren Stuhl zu sehen.

00:14:55: Deswegen ist es so wichtig, dass man nicht sagt mach das und das hilft dir sondern diese Möglichkeit gibt es und diese gibt es.

00:15:02: Und dann gibt's noch einen und fällt ihr selber jetzt vielleicht auch noch eine dazu ein.

00:15:06: Mit dem Ring einschmelzen hat auch eine Frau geschrieben, dass sie überlegt haben wie können Sie den verstorbenen Vater ihres Ehemannes einbinden?

00:15:23: Und gleichzeitig hat sie gesagt, ihre Eltern leben noch.

00:15:26: Aber sie heiratet das dritte Mal und sie hat die Ringe von den beiden ersten Ehen mit einschmelzen lassen und hat gesagt, weil es einfach ein Teil meiner Geschichte ist und die gehören mit meinem Leben auch.

00:15:42: Die haben mich geprägt und mein Mann heiratete mich mit dieser Geschichte.

00:15:48: Jetzt können manche Leute die Augen verdrehen und sagen, das geht ja gar nicht.

00:15:52: Was ist das denn?

00:15:53: Oder ein schlechtes Ohm?

00:15:55: da geht gleich die nächste Ehe baden.

00:15:59: Ich habe erst auch gedacht, ups.

00:16:01: Und dann hab ich aber gedacht wie schön ist das denn eigentlich wenn jemand sowas im Frieden sagen kann und eben sagen kann es ist ein Teil meiner Geschichte?

00:16:09: Ich habe davon auch an dem Abend erzählt weil wir diese Mail bekommen haben und dann hat man natürlich gemerkt diese jungen Menschen die zwischen zwanzig und drein dreißig Jahre alt waren die das erste Mal heiraten Sie konnten sich das nicht vorstellen, ein drittes Mal zu heiraten und dann die Ringe einzuschmelzen.

00:16:30: Und dass im Grunde bei denen natürlich einfach erst mal das andere Thema da war von Vater oder Mutter versterben.

00:16:39: Genau!

00:16:42: Was ich auch nochmal wertvoll fand... Angelika hat geschrieben, meine Mutter starb als ich zwölf Jahre alt war und mein Bruder starb bevor ich geworden wurde.

00:16:53: Und beide wollte an meiner Hochzeit dabei haben Wir haben zwei sehr große Kerzen vorne auf die Stufen im Altarraum gestellt passend zum Rest dekoriert.

00:17:03: Somit waren die beiden immer bei mir ohne dass sie anderen Gäste davon viel mitbekommen haben.

00:17:08: Zu anschließenden Feier haben wir die Kerzen auch mitgenommen.

00:17:11: das hat mir sehr geholfen Auch da zu sagen, ich mach das gar nicht nach außen hin so deutlich.

00:17:23: Aber ich nehme es einfach für mich mit und die sind eben dabei und da leuchtet ein Licht für sie.

00:17:29: aber das Licht leuchtete auch für mich.

00:17:32: Das fand ich einfach auch einen ganz schönen Gedanken.

00:17:35: Und da ist auch ob Räutigam oder Braut Ist es ganz gleich weil Kerzen passen So zu jedem.

00:17:46: Und ich glaube da bei diesen Ritualen genau geht es ja eben immer darum zu gucken, was ist für mich authentisch?

00:17:54: Was fühlt sich gut an und das finde ich irgendwie schön, dass du das nochmal sagst.

00:17:58: Dass es eben auch Dinge gibt die nicht sichtbar sein müssen.

00:18:02: Ich habe zum Beispiel mal eine junge Frau kennengelernt auf der Messe Leben und Tod, auf der wir ja auch regelmäßig unterwegs sind.

00:18:10: Eine ja quasi Fachmesse um Menschen in der Trauerbranche arbeiten In Bremen

00:18:17: und in Freiburg, jetzt im Oktober wieder.

00:18:20: Genau!

00:18:21: Und da hat eine junge Frau ausgestellt die Urnen gestaltet hat und gesagt hat also nicht nur die Urne sondern sie hat die Urn quasi beklebt.

00:18:29: das war wie so ne Art serviertentechnik ein bisschen.

00:18:34: und das Motiv was man sich für die urne des Verstorbenen ausgesucht hat das hat sie dann auch noch mal auf eine Leinwand gebracht dass man quasi nicht die Urne sich zu Hause hinstellt, aber das Motiv der Urne als Bild noch mal auf einer Leinwand hat.

00:18:49: Und das kann man sich zum Beispiel ins Wohnzimmer hängen oder in die Wohnung hängen und nur man selbst oder vielleicht die engsten Leute kennen eigentlich diese Bedeutung dieses Kunstwerkes und alle anderen nicht.

00:19:01: Das ist ja manchmal auch hilfreich, dass man weiß es im Stillen Man spricht ja auch von stillem Gedenken manchmal und man muss das vielleicht nicht nach außen tragen oder vielleicht, wenn man nicht von jedem eben drauf angesprochen werden auf den leeren Stuhl.

00:19:17: Weil das ist ja auch etwas was wir aus der Trauerbegleitung kennen mächtelt dass traurende Menschen eines oft nicht wollen und es ist Mitleid ne?

00:19:25: Und manchmal kriegt man dann aber mitleidige Blicke weil der Stuhler ist ja leer und ach Mensch ach wie traurig und das tut mir ja Leid.

00:19:33: Dem wollen ja manche Leute auch vorbeugen und sagen, ich möchte gerne Ritual finden was für mich bedeutsam ist.

00:19:40: Was mir Kraft gibt in diesem Moment aber das vielleicht eben einfach nicht jeder mitbekommt.

00:19:45: Ja genau!

00:19:49: Es sind Rituelle vorgeschlagen worden es sind welche an dem Tisch entstandenes sind welche mitgebracht wurden Und ich zähle einfach mal so ein paar auf den Brautstrauß doppelt binden lassen Und dann den Brautstrauß vor der Hochzeit oder nach der Hochzeiten, weil er vielleicht im Kirchenraum mitgestanden hat.

00:20:14: Oder in dem Raum wo die Trauerfeier stattgefunden hat wenn sie nicht kirchlich war die dann zum Grab zu bringen.

00:20:23: auch Viele Männer haben so ein kleines Blumen gesteckt, dann passen zum Brautstrauß auch am Anzug.

00:20:30: Auch sowas könnte man eben doppelt binden lassen und dann hinbringen oder den eigenen Brautstrauß oder das eigene Blumengesteck vom Anzug dort eben hinlegen.

00:20:42: Das war ein Gedanke gewesen.

00:20:46: Es war der Gedankel gewesen einen Schmuckteil zu tragen Und ich habe davon erzählt, dass eine Mutter von ihrer Tochter ganz lange Strümpfe angezogen hat.

00:20:57: Also nicht lange Strümfe sondern eine lange Zeitstrümpfer oder Socken angezogen hatte und gesagt hat sie fühlt sich dann der Tochter einfach nahe und sie fühlte sich irgendwie so getragen und hatte dann plötzlich diesen Gedanken gehabt Mensch dieses Getragensein Boden unter den Füßen zu haben durch die Herkunft, durch das Elternteil.

00:21:21: Das könnte ja einfach auch was sein und genau, was man zumindest beim Anzug machen kann.

00:21:28: Beim Hautkleid wird es dann mit den Schuhen schon wieder anders sein aber dass man das auch einfach halt zu nutzen kann.

00:21:38: Fotos auf dem Stuhl war eben auch so, wie du es benannt hast oder auf den Tischen.

00:21:46: Und viele verschiedene Fotos und wo dann eben auch die verstorbenen mit drin sind ohne dass sie extra präsent sind halt.

00:21:53: War eben auch ein Teil der Geschichte was mit dabei gewesen ist.

00:22:00: Was ich einfach nochmal hinterher ganz schön fand das war... ...dass sich eine verbittelten Gruppe mit Anna geleitet hatte ein paar Tage später und wir haben dann von diesem Abend erzählt.

00:22:14: Und da war Anne dabei, Anne war ich glaube elf als ihr Vater gestorben war und als Anne geheiratet hat.

00:22:24: das hat sie dann an dem Abend erzählt und es war so schön weil Die Streit ist dabei, als sie das erzählte.

00:22:32: Da hat sie gesagt was ihr ganz ganz wichtig gewesen war, war dass die vor der Hochzeit im Brautkleid zum Grab gegangen ist.

00:22:39: und Sie hat gesagt mit allem Drum und Dran mit dem Schleier ist sie über den Friedhof gelaufen Und sie weiß gar nicht ob Leute geguckt haben weil sie war mich bei den anderen Leuten sondern ihr Ziel war sie will frohe beim Vater am Grab sein bevor es in die Kirche reingeht.

00:22:57: Das hat zu Heiterkeit und Berührtheit gesorgt, das war so eine Mischung einfach davon.

00:23:03: Und sich auch sofortzustellen da geht ne Braut oder eilt eine Braut auf dem Friedhof zum Grab hin mit Schleier mit allem drum und dran.

00:23:14: was geht den Menschen durch den Kopf?

00:23:16: Ja ganz viele Sprechblasen die halt da sind.

00:23:20: Aber das war so schön, dass sie die jetzt selber in der verbieteten Gruppe ist.

00:23:24: Die selbst jetzt eine kleine Tochter hat von der der Papa gestorben ist.

00:23:29: Dass sie sich aber ebenso daran erinnert und sie wird ihrer Tochter, der Hannah später ganz sicher auch gute Rituale mit an die Hand geben.

00:23:41: als Vorschlag nicht?

00:23:42: Was wir machen muss!

00:23:45: Und was für ne schöne Idee mit diesem Brautkleid.

00:23:48: Und ja, ich habe auch direkt so Bilder im Kopf gehabt und dachte natürlich was ist wenn es regnet?

00:23:54: Dann ist das alles vor der Schlamm- und Matsch!

00:23:57: Man kommt in einem täglichen Brautkleid zum Altar und gleichzeitig auch das... Es ist irgendwie ein richtig schöner Gedanke weil auch das ... an anderen wichtigen Tagen macht.

00:24:21: Also im Buch habe ich in unserem Buch auch über Ines geschrieben, dessen Mann gestorben ist und sie geht zum Hochzeitstag immer zum Grab und bringt zwei Gläser mit und die Flasche von dem guten Whisky.

00:24:33: Die haben immer einen guten teuren Whiskey gehabt den gab es zum Hochzeitztag und das macht man da ja auch.

00:24:39: also man zelebriert das ja trotzdem Und dachte gerade, warum nicht das?

00:24:43: Und warum soll der Vater nicht sehen wie wunderschön die Braut vielleicht auch aussieht.

00:24:47: Ja

00:24:48: genau und auch der Breutigam, wenn er in seinem Anzug eben dahin geht.

00:24:54: Genau was man auch machen kann ist eben dass man Lieblingsblumen mit einbindet in den Strauß.

00:25:02: Lieblungsblumen von dem Verstorbenen oder vielleicht in der Farbe davon.

00:25:08: Oder man könnte auch, je nachdem zu welcher Jahreszeit das ist und wie das Grape pflanzt.

00:25:13: Man könnte natürlich eine Blume flücken von dem Grab und das mit einem Binnen in den Strauß.

00:25:21: oder man könnte eine Blumen pflanzen was ich vergiss mal nicht zum Beispiel oder eine Rose da pflanzen auf dem Grab Rosenpflanzen auf dem Balkon oder im Garten haben und da was rausnehmen, also dass man das einfach auch so verbindet.

00:25:47: Ich habe mich gerade noch gefragt ob ihr an diesem Abend auch darüber gesprochen habt was vielleicht auch Gäste auf einer Hochzeitsfeier tun können?

00:25:55: Also gibt es vielleicht auch Rituale die wir machen könnten oder Dinge die wir Machen oder vielleicht sagen könnten wenn wir als Gast auf einer Hochzeitsfeier sind und wissen, da ist Vater oder Mutter vielleicht verstorben.

00:26:11: War das auch Thema was wir vielleicht von der Hochzeitgesellschaft auch erwarten oder uns wünschen würden?

00:26:20: Also es haben einige auch gesagt, dass sie in der Kirche fürbitten hatten.

00:26:25: Ja und das haben einige geschrieben die gesagt haben wir sind kirchlich aktiv aber man kann das ja auch bei der Trauerfeier machen und dass diese Fürbitte Trauer feiern sag ich gerade schon traufeier.

00:26:41: also ich

00:26:41: glaube du hast vorhin auch einmal Trauer Feier gesagt

00:26:45: Dann wird es welche geben, die spottisch sagen ja das ist es dann auch im Nachhinein.

00:26:49: Nein, das meine ich gar nicht Hochzeitsfeier sag' ich einfach mal.

00:26:55: Dass diese Fürbitten im kirchlichen Rahmen oder Wünsche kann man das bei einer Freientraunk benennen dass sie das an Freunde und Angehörige abgegeben haben Weil sie selber das nicht lesen wollten, weil sie gesagt haben dann sind Sie zu gerührt.

00:27:12: dafür vielleicht aber dass das eben Angehörige machen können und dass man das auf jeden Fall anbieten kann.

00:27:18: Dass man sagen kann Mensch ich bin eingeladen und ich kannte deinen Vater so gut oder es ist ja auch mein Papa wenn ich Schwester bin oder Bruder soll ich das machen?

00:27:30: Und das als Angebot machen Ja Oder eben auch zu sagen Ich bringe auch einfach Fotos mit aus der Zeit, wo wir uns kennen.

00:27:40: Das könnte man machen.

00:27:42: was sicherlich nicht zu raten wäre würde ich jetzt mal sagen das wenn eine salmungsvolle Rede zu halten und nochmal und noch einmal zu betonen wie gerne wäre der Vater dabei gewesen oder die Mutter und so zu Tränen berühren weil im Vordergrund muss immer sicherlich auch die Feier und die Zukunft des Paares stehen, um das man erwähnen darf.

00:28:09: Aber ebenso dass es nicht alle zu Tränen rührt und das betretende Stille anschließend da ist.

00:28:17: ich denke das ist einfach noch mal so ganz wichtig und auch bei den Wünschen nicht direkt zu sagen auch viel gerne wäre dann Vater dabei gewesen sondern ich wünsche euch einfach alles Glück!

00:28:35: Und ich glaube, wichtig ist da wie so oft in den Themen die wir besprechen möchtet dass man es einfach auf dem Schirm hat.

00:28:41: Dass man vielleicht ja auch vorher fragen kann das man eben wie du schon sagst Angebote machen kann zu sagen Kann ich das für dich übernehmen?

00:28:49: Dass man sich vielleicht nicht scheut das zum thema zu machen weil ich würde mir jetzt auch wenn ich nur von mir selbst ausgehe würde ich ja auch auf eine hochzeitsfeier gehen und denken nein es ist der vermeintlich schönste tag im leben und ich möchte jetzt jemanden nicht darauf stoßen dass vielleicht.

00:29:07: Der vater der verstorben ist oder die mutter heute nicht da ist und wir wissen alle, wir wären nicht der mensch der jemanten auf dieses thema stoßen würde sondern das thema is ja gerade bei so einem Meilenstein, eh omnipräsent.

00:29:21: und manchmal freut man sich ja auch wenn jemand nochmal fragt oder zumindest einfach nur sagt hey ich weiß dass das heute ein besonderer Tag für dich ist.

00:29:30: Ein besonders schöner Tag.

00:29:32: aber ich weiß auch dass es Menschen gibt du die heute irgendwie vermisst?

00:29:35: Und da geht's ja nicht darum dass man genau diese Formulierung wählen muss sondern man muss gucken was passt für einen selbst und auch den anderen Menschen aber sich nicht zu scheuen das zum Thema irgendwie zu machen.

00:29:50: Genau, eine Überlegung war auch gewesen gibt es etwas was ich in die Tasche stecken kann ja was sich dann bei mir trage was auch nicht sichtbar ist aber was vielleicht auch ein Erinnerungsstück.

00:30:05: Einer der Männer hat gesagt, da war vorgeschlagen worden Manchettenknapfel zu tragen aber ich habe gar keinen Hemd.

00:30:10: Da müsste ich mir extra noch mal einen Hemm suchen wo manchettenknappen reinpassen.

00:30:14: und es ist ja schon schwierig genug weil ich hab jetzt mitbekommen dass das weiß von meinem hemd zu dem weiß vom brautkleid passen muss und ich wusste gar nicht weiß Töne gibt und das ist schon anstrengend genug.

00:30:29: Und dann suche ich nicht noch nach einem Hemd mit Manchetten knüpfen, weil dann vielleicht die Manchettenknappe passen aber die Farbe schon wieder nicht mehr.

00:30:38: Genau von da hat man auch gemerkt an was muss man alles denken?

00:30:42: Wie kompliziert kann es sein und möchte ich dass eigentlich so kompliziert haben?

00:30:47: oder sage ich nee das geht nicht!

00:30:49: Aber ich könnte Manchette Knopf in die Tasche stecken.

00:30:51: Das könnte ich einfach machen, so als Talisman vielleicht auch dafür.

00:31:00: Weil man vielleicht sagt die Ehe von meinen Eltern war bis zum Tod und scheidet, war sie wertvoll und ich nehme das so als ein Talismann mit.

00:31:11: Ich kann das in Bezug auf diese Ehe machen... Und ich kann das aber auch bezogen einfach auf die Person halt machen, was wir dann ganz zum Abschluss gemacht haben.

00:31:21: Wir haben Taschentücher da gehabt.

00:31:23: es gibt so Motivtaschentöcher mit Sprüchen drauf und Bildern drauf.

00:31:28: Da gab's Taschendücher mit Herzen, mit einem Anker, mit einer Geige und mit Noten drauf.

00:31:35: Dann gab's aber auch ein Taschentaluch, der stand drauf heul doch... Da war was mit Kleblättern drauf.

00:31:43: Ich hab das Bild grad vor mir liegen, das Foto, was ich an dem Abend gemacht habe ein Cabrio mit einem Hochzeitspaar drin und einen Taschentuch, wo drauf steht geiler Typ, eines Lieblingsmensch, schöne Frau oder jede Träne ist eine liebes Erklärung, steht auf einem drauf.

00:32:09: Und dann haben wir gesagt, sucht euch ein Taschentuch aus.

00:32:12: Sucht euch einen Taschenduch aus wo ihr denkt, das würdet ihr gerne mitnehmen und in die Tasche stecken weil es euch gut tut oder Mut macht oder des Taschenthuchs.

00:32:24: Das braucht ihr vielleicht um Tränen abzuwischen, das braucht ihr aber einfach nur als Erinnerung an diesen Abend.

00:32:35: Das Taschtuch Schöne Frau ist mitgenommen worden, weil das der schönen Frau geschenkt wurde.

00:32:41: Das ist dann gar nicht für sich selbst mitgenommen wurden sondern wo dann gesagt wurde die frau dich heirate dies einfach so schön und die bekommt des Taschentruf.

00:32:53: Und jemand hat den Anker mitgenommen und hat gesagt Mein Vater, der gestorben ist immer noch mein Anker ist und deswegen nehme ich das Taschentuch halt mit.

00:33:06: Und dieses Taschenduch jede geweinte Träne ist eine liebes Erklärung.

00:33:10: Das ist gleich von mehreren mitgenommen worden.

00:33:12: wir haben auch mehrere Taschtücher da gehabt.

00:33:14: und ja das war dann einfach ein ganz schöner Abschluss gewesen als wir dann auseinandergegangen sind und ich habe die Nachrichten, die die Menschen mir geschickt haben über WhatsApp- und Insta, die da angeschrieben waren.

00:33:33: Die hab' ich noch mal in die WhatsApp-Gruppe reingegeben, die nachnahmen rausgenommen, dass nur die Vornamen drin waren weil sie sich alle diese Anregungen einfach nochmal gewünscht haben Und wie gesagt haben wenn wir irgendwann in ein zwei Jahren nochmal so einen Angebot machen für eine junge Wachstumtrauergruppe dann können wir schon wieder von den neuen Ideen, die da entstanden sind profitieren und die schon wieder mit reingeben in diesen Fächer der Möglichkeiten, denen wir da so aufmachen.

00:34:02: Das ist eine schöne Formulierung der Fäche der Möglichkeiten weil das ist es genau worum's geht und ich dachte gerade einfach wie wertvoll dass ihr bei Lavia in Gelsenkirchen ebenso ein Angebot für diese jungen Erwachsenen schaffen konntet, Das ist, was trauerende Menschen oft erleben.

00:34:20: Dass sie vielleicht ein gutes Umfeld haben die für Sie da sind aber viele Dinge sich nicht so richtig rein fühlen oder hinein versetzen können und dass das so einen Austausch ist der so wertvoll ist weil das ist ja auch etwas das in unseren Trauergruppen sind die menschen ja oft ganz unterschiedlich haben unterschiedliche Familien Situationen oder unterschiedliche Themen und manchmal ist es vielleicht irgendwie die.

00:34:51: bei mir ist es so dass die Gruppen sehr durchmischt sind.

00:34:54: Und das ist vielleicht manchmal der Bruder, die Schwester ist oder doch auch ein Elternteil oder vielleicht auch der Partner.

00:35:00: Da sind natürlich die Themen so unterschiedlich und das ist so wertvoll... ...dass ihr diesen Raum kreieren konntet für diese Menschen wo's wirklich einfach... ganz spezifisch nur um dieses eine Thema geht, an dem man sich oder über das man sich austauschen kann wo man von den anderen lernen und profitieren kann.

00:35:18: Ja richtig richtig toll für diese Menschen dass ihr dieses Angebot geschaffen habt Mächtelde.

00:35:23: Ja das stimmt aber es war für uns drei die wir das ganze angeleitet haben war das einfach auch total wertvoll gewesen.

00:35:33: Wir sind so gut aus diesem Abend rausgegangen, weil wir einfach gemerkt haben das war ein wichtiges Angebot und es war nochmal ein besonderes Angebote.

00:35:42: Und wo wir auch ein bisschen teilhaben durften an dieser Aufregung und dieser Vorfreude aber auch ein bißchen Sorge um diesen besonderen Tag und was ich einfach auch so schön finde.

00:35:55: Ich denke, Benni, dass kommt auch so über unseren Podcast, weil wir damit ja vielen die Öffentlichkeit auch reintragen.

00:36:02: Die Menschen, die geschrieben

00:36:03: haben,

00:36:04: die einfach auch nochmal uns alle teilhaben lassen konnten an ihren Ideen, die sie entwickelt haben oder die sie selber genutzt haben und das war so ein wertvolles Miteinander und getragen sein!

00:36:23: Ja genau.

00:36:25: Schön Waren wir zum Schluss.

00:36:27: noch zu einer Frage kommen, Mechthild?

00:36:30: Mhm.

00:36:30: Gerne!

00:36:39: Wenn

00:36:40: du

00:36:42: mit deinem Partner vielleicht auch einen wichtigen Tag begehen würdest und das könnt ihr einfach... Das müsst ihr ja noch nicht was in der Hochzeit sein.

00:36:54: Es könnte ja vielleicht auch nochmal sein zu sagen so wir feiern auf unsere Freundschaft auf unsere Partnerschaft.

00:37:04: Und du sehst jetzt bei uns am Tisch im Lavierhaus, wo du ja auch oft sitzt tatsächlich.

00:37:11: Ich würde übrigens auch mal gerne in eine deiner Trauergruppen kommen.

00:37:15: Ja und bedingt jederzeit total gerne.

00:37:18: Fällt mir jetzt gerade dabei ein!

00:37:21: Dann würden wir auf dem Tisch liegen und ich nutze die Taschentücher, die hier sind.

00:37:26: Happy Day Dann etwas mit einer Biene, die rumfliegt wo auch Happy Day draufsteht.

00:37:37: Ein Glücksschwein, Kleeblätter, jede geweinte Träne ist eine Liebeserklärung der Anker.

00:37:46: Blumen ein Snoopy wo Sniff drüber steht also so wo seine Tränen so ein bisschen läuft ja?

00:37:57: Einen Frosch Das Herz mit Lieblingsmensch.

00:38:00: Geiler Typ!

00:38:03: Das Cabrio... Da ist jetzt ein Hochzeitspaar drin, da könnte man aber auch einfach ein anderes schickes Auto da haben.

00:38:15: Was würdest du für...?

00:38:20: diesem besonderen Tag auswählen, an dem du Vater und Mutter nicht mit dazunehmen könntest.

00:38:28: Und du konntest jetzt ein Taschentuch aussuchen entweder in Erinnerung an die beiden oder als Fest für deinem Tag?

00:38:38: Ich glaube ich würde das Taschenduch mit dem Lieblingsmensch nehmen und würde noch mit einem Kugelschreiber die Mehrzahl dahin schreiben.

00:38:45: also ich würd da Lieblungsmenschen raus machen weil Ich glaube was mich persönlich durch solche besonderen Tage trägt, wo vielleicht meine Eltern irgendwie nochmal besonders fehlen oder auch ganz generell einfach besondere Momente, besondere Tage.

00:39:05: was mir immer hilft, was mir Trost spendet.

00:39:08: Was mir Kraft gibt sind meine Lieblingsmenschen in meinem Leben und meine Freundinnen die für mich da sind in den guten und in den schlechten Zeiten.

00:39:18: Das ist auch so ein Spruch der auf Heiraten oder Hochzeit passt.

00:39:23: Und ich glaube das ist etwas, was ja für mich einfach total wertvoll ist diese Lieblungsmenschen zu haben Dass diese Lieblingsmenschen auch manchmal mit mir weinen.

00:39:36: Vor Lachen, aber eben vor Traurigkeit und das finde ich immer sehr besonders.

00:39:42: Also das wäre ein Taschentuch in dass wir vielleicht wenn die Freuden tränen oder die geweinten Tränen kommen alle mal reinschniefen können.

00:39:51: Vielleicht bräuchte ich ein paar mehr.

00:39:54: Ja, voll schöne Idee!

00:39:57: Ich während dieses Taschenduch davon haben wir noch mehrere bei uns Mit anderen Augen jetzt angucken und dich dabei auch präsent haben.

00:40:06: Ja, danke!

00:40:07: Danke fürs erzählen.

00:40:09: Gerne.

00:40:09: Das

00:40:09: auswählen.

00:40:11: Gern.

00:40:13: Willst du denn noch sagen, welches Du vielleicht nehmen würdest?

00:40:15: Ich stelle jetzt einfach die Gegenfrage.

00:40:17: zum Schluss möchte ich.

00:40:22: Ich glaube, ich würde bezogen... Wir haben ja bald den vierzigsten Hochzeitstag bezogen auf unsere Beziehung tatsächlich den Anker nehmen.

00:40:36: und weil mein Mann auch oft so ein Anker in stürmischen Zeiten ist.

00:40:46: Und bei diesem Anker, da haben wir auch mal Gespräch gehabt in einer anderen junge Wachstuntrauergruppe, so wer ist dein Anker?

00:40:53: In stürmmischen Zeiten?

00:40:54: und da hat eine Jugendliche gesagt es wurden mehrere Namen aufgezählt.

00:40:58: Da hat eine gesagt ich bin mir selbst meinen Anker Und das war eine ganz viele, ganz tolle und habe gesagt ja ich auch.

00:41:05: Ich auch und es hört sich so selbstbewusst an und wo dann der Gedanke aufkam nein also ich kann mir nicht selbst ein Anker sein damit würde ich mich selber was heißt runterziehen wobei ein anderer Anker zieht mich auch nicht runter sondern hält mich ebenso.

00:41:26: aber wenn Wenn ich im Grunde das Schiff bin und in stürmischen Zeiten, dann brauche ich etwas was mich hält.

00:41:33: Was stabil ist.

00:41:35: Und gar nicht das Bild des Runterziehens.

00:41:39: Aber wenn ich gleichzeitig oben und unten bin, dann ist ja totales Chaos halt da.

00:41:46: Deswegen mag ich das Bild vom Anker einfach so weil dafür braucht es mindestens zwei.

00:41:54: Deswegen würde ich den Anker nehmen.

00:41:56: Geiler Typ finde ich aber auch gut, weil... Auch nach so vielen Jahren steckt immer noch Veränderung auch in der Beziehung drin und in unserem Leben und in Dingen die wir angehen, gemeinsam angehen oder einzeln angehen.

00:42:16: Genau von da wird das auch passen.

00:42:19: Anker und Weiß.

00:42:19: Voll schön!

00:42:21: Voll schön, weil du hast ja gesagt jetzt habt ihr im achtund dreißigsten Jahr.

00:42:25: Das heißt sind ja noch zwei Jahre hin bis zum vierzigste Hochzeitstag.

00:42:29: aber dann weiß ich schon jetzt was ich euch schenke.

00:42:31: Zwei Packungen Taschentücher einmal mit einem Anker und einmal wo geiler Typ aber vielleicht auch schöne Frau drauf steht.

00:42:38: also schenk ich euch drei Packungen.

00:42:41: Sehr schönen Dankes!

00:42:45: Danke dir und danke euch fürs zuhören.

00:42:48: wie immer Ja, wir freuen uns auf den nächsten Austausch mit euch.

00:42:54: Genau und auch wenn ihr noch Ritual habt, wenn euch noch was einfällt... Was ihr noch ergänzen wollt?

00:43:01: Was wir hier für uns auf die Liste nehmen können und das wieder an junge Menschen weitergeben können oder an Menschen überhaupt man heirat ja oft älter im ältern höheren Alter so Schickt uns das gerne zu.

00:43:15: Wir freuen uns immer wieder über den Austausch mit euch.

00:43:18: Total, macht das unbedingt und supergerne!

00:43:20: Und wir freuen uns wenn wir uns beim nächsten Mal wieder hören.

00:43:23: Bis bald!

00:43:24: Bis bald, tschüss!