Wer warst du?

00:00:00: Hallo, wir sind Mächteltschröta Rupipa

00:00:03: und Benny Bauerdick.

00:00:05: Und gemeinsam sind wir

00:00:10: Todesmutig!

00:00:19: Hallo ihr Lieben hier sind Mächthelt und Benni.

00:00:21: Wir begrüßen euch zu einer neuen Folge Todes mutig.

00:00:26: Wir nehmen euch mal ganz kurz mit hinter die Kulissen dieses Podcasts, weil es ist immer so dass ja wenn wir uns treffen kurz vorher immer schauen.

00:00:34: Ja was sind eigentlich Themen Uns oder die trauerenden Menschen, die wir gerade begleiten so beschäftigen.

00:00:40: Wir tauschen uns immer erst vorher ein bisschen aus reden darüber welche Begleitungen wir gerade haben was dafür Themen sind und dann landen wir meistens irgendwie bei dem Thema oder bei einem Thema über das wir sprechen wollen.

00:00:53: Und ja heute haben wir uns irgendwie entschieden zu dem thema mal wer warst du etwas zu machen?

00:00:59: ganz genau und wir sprechen ja auch nie jetzt so über die ganz aktuellen Themen und nicht direkt aus dem Begleitung, weil das wäre ja quasi Verrat an einer Begleitung.

00:01:13: Das wäre nicht in Ordnung!

00:01:15: Und bei ganz vielen Fallbeispielen geht es oft nicht nur um eine Person sondern das sind Situationen, die wir häufiger erleben Und wo wir dann eben auch denken, okay.

00:01:32: Dann ist das nicht nur dieser absoluter Einzelfall und Ausnahmezustand sondern das trifft schon mehrere Leute Auch wenn man vielleicht glaubt Nur mich trifft es einfach Zum Beispiel Benni du hast es ja gerade gesagt Wer warst Du?

00:01:54: Wenn man nach dem Tod vielleicht feststellt dieser Mensch hat Facetten gehabt, die mir unbekannt sind.

00:02:02: Die habe ich einfach nie kennengelernt und das könnte sowohl im Guten sein wie auch eben

00:02:09: Schwerem.".

00:02:10: Ja was ist es denn wenn ich im Nachgang vielleicht erst erfahre dass ja dass jemand spielsüchtig war?

00:02:20: Und ich das erste erfahrene weil ich sehe ach guck mal da sind ja Schulden von denen ich gar nichts wusste.

00:02:28: Oder was ist, wenn ich beim Durchschauen der Sachen vielleicht auf einmal ein Liebesbrief finde.

00:02:34: Der nicht vielleicht schon Jahre oder Jahrzehnte zurückliegt sondern etwas Aktuelles das ja vielleicht jemand wie so eine Art Doppelleben geführt hat von dem ich einfach nichts wusste und dass es natürlich zu zu der Trauer in einer solchen Situation, die man ja trotzdem empfindet über diese Menschen, die nicht mehr da sind.

00:02:58: Manchmal ja auch dann fast in dem Falle schon eine Wut vielleicht dazu kommt.

00:03:04: Eine Wut auf diesen Menschen das man im Grunde genommen belogen worden ist ein Stück weit ne?

00:03:13: Ne Wut und auch oft so eine Fassungslosigkeit und fassungsloses.

00:03:16: deswegen weil ich dieses Gegenüber.

00:03:22: Ich kann jetzt mit anderen Leuten darüber reden, aber vielleicht will ich das noch nicht mehr, weil es auch ein Verrat an mir ist.

00:03:28: Weil ich vielleicht denke so war ich's nicht wert gewesen oder warum gab's kein Vertrauen?

00:03:35: Die eigene Beziehung wird ja in Frage gestellt.

00:03:37: man stellt die andere Person infrage, man stellt sich selbst infrage und dann ist immer die Frage auch noch dabei wie Scham besetzt ist das vielleicht?

00:03:48: oder welches Bild haben wir in der Gesellschaft einen Anfangszeichen abgegeben und hinter der Fassade war das ganz anders.

00:04:00: Das gibt es ja ganz, ganz viel auch.

00:04:02: aber wenn ich gedacht habe die Fassad ist echt und ich war mir nicht sicher gewesen dass die Fassa eine Fassada einfach was anderes verdeckt hat Dann kann es einfach schwierig werden.

00:04:17: Das, was du gerade aufgezählt hast die Beispiele das hast Du ja auch in Deinem Begleitung schon lebt und das habe ich auch mehrfach erlebt Und dass zum Beispiel Die frau sagt Ich schmeiß den haushalt und Es gibt es einfach immer noch ganz viel.

00:04:37: so.

00:04:37: ich bin für sozial leben zuständig ich gehe auch arbeiten Aber ich mache mehr im haushalte wobei Ich kenne auch mittlerweile sehr, sehr viele Männer die sie zu Hause kochen und machen.

00:04:50: Aber wir nehmen jetzt dieses Beispiel eben Die Frau macht den Haushalt Und er ist Hauptverdiener und kümmert sich um die ganzen Finanzen Das gibt es ja in ganz vielen Beziehungen, dass man einfach Dinge aufgeteilt hat.

00:05:05: Ich könnte auch ganz vieles vornehmen was mein Mann macht aber warum sollten wir's doppelt machen und immer absprechen hast du schon gemacht oder ich?

00:05:13: sondern klare Arbeitsteilung so?

00:05:16: und dann wird der Mann nachts aufgefunden steht auf ein paar Platz im Auto und sitzt im Auto ist tot.

00:05:29: Ist dieser plötzliche Tod da?

00:05:31: Man konnte vorher nicht mehr miteinander reden.

00:05:34: Alles ist erst auf den Kopf gestellt, man fängt jetzt an und sucht die Unterlagen zusammen weil man sich da... Ich würde jetzt einfach mal das Beispiel von mir nehmen.

00:05:44: ich rede es mal in einer Ich-Person auch wenn das nicht meine Geschichte ist aber Ich such jetzt die ganzen Sachen zusammen.

00:05:51: Ich weiß gar nicht genau, wo hat er das denn stehen?

00:05:54: und so weiter?

00:05:55: Und dann denke ich, Mensch der hatte hier im Keller auch noch ein kleines Büro gehabt da stehen auch noch Kisten.

00:06:00: und dann gehe ich runter und finde auf einmal Stapel, die sind zusammengewickelt gebündelt mit Rechnung, die nicht geöffnet sind.

00:06:11: Und ich denke was ist das denn?

00:06:13: und öffne die erste öffnen die nächste und es ist eine Mahnung drin und macht eine Mahnung und fall vom Glauben ab.

00:06:20: Und suche einfach weiter, gehe am nächsten Tag zu Sparkas sehen oder zur Foxbank oder zu irgendeiner anderen Bank um dann festzustellen dass wir alle im Minus sind oder es vielleicht das Haus in dem wir wohnen gar nicht mehr unser Haus ist und das ist alles an mir vorbeigegangen und da mischt sich das vielleicht auch noch mal rein.

00:06:44: ich habe schon etwas gewissen weil ich hab mich nicht drum gekümmert aber Du Schweinehund im Grunde, du warst dafür zuständig.

00:06:51: Du bist einfach gestorben.

00:06:53: Du machst es dir einfach!

00:06:54: Ich stehe jetzt hier und wie soll Trauer einen Raum bekommen wenn gerade Fassungslosigkeit Not materielle Not da ist?

00:07:07: Die Frage danach ist was war das denn?

00:07:11: Du warst doch immer so zuverlässig.

00:07:13: Wer warst du denn um wen und was trauere ich da?

00:07:16: auf einmal?

00:07:17: Ja, und das braucht Zeit.

00:07:19: Das braucht Zeit und es braucht tatsächlich Sortieren!

00:07:24: Ja weil ich glaube, dass ist genau das was du sagst der wichtige Punkt um wen trauere ich?

00:07:29: Wenn man auf einmal gar nicht mehr weiß wer dieser Mensch ist der mir so lange Jahre vielleicht gegenüber gesessen hat mit dem ich mein Leben geteilt habe mein Alltag auch geteilt habe und da nicht mehr zu wissen, wer ist es um den ich trauern muss?

00:07:45: Ich glaube das macht es so wahnsinnig schwer.

00:07:47: Also die Trauer an sich um jemanden von dem man weiß, ist ja schon schwer genug Und wenn das noch dazu kommt dass alles in einem diffusen Nebel irgendwie ist Das alles verschwimmt und man gar nicht mehr klar sagen kann, was ich vermisse oder kannte war dieser Mensch sondern man eben immer wieder diese ganzen Fragen im Kopf hat, was war da vielleicht sonst noch?

00:08:15: Wurde mir vielleicht auch sonst noch verschwiegen außer diese Schulden.

00:08:19: Kann ich überhaupt das glauben, was in unserem Leben passiert ist und das macht es ja so schwer dass man dieses Gespräch und diese Fragen ja dann nicht mehr loswerden kann, dass man nicht mehr sagen kann so jetzt setzen wir uns aber mal an tisch und jetzt lässt mal jeder seine Hosen runter.

00:08:36: Und du erzählst mir mal was da vielleicht noch alles war von dem ich nicht wusste.

00:08:41: das ist ja das das Plagende daran dass man eben dieses Gespräch und vielleicht auch diese Versöhnung dann ja nicht mehr mit der Person selbst machen kann sondern dass man all diese Dinge dann mit sich selbst irgendwie auch ausmachen muss

00:09:01: Ja.

00:09:02: Und dann erzähle ich das vielleicht jemanden und dann ist Empörung auf der Seite, meine Freundin die dann zu mir hält und dann sagt, oh das ist aber unmöglich!

00:09:12: Das hätte ich nicht gedacht.

00:09:14: oder vielleicht das habe ich mir gedacht?

00:09:16: Und dann merke ich vielleicht auch, nee so will ich aber auch nicht haben, dass wir jetzt darüber reden und denken.

00:09:22: Genau, es ist konfus.

00:09:24: Es ist dann alles durcheinander und da würde ich immer raten, da Begleitung zuzunehmen.

00:09:33: Und das könnte eine Finanzbegleitung sein?

00:09:37: Das könnte wenn ich eine Therapeutin-Therapeut hätte schon vorher vielleicht kennen würden... dass ich da vielleicht auch nochmal was ausmache, dass sich zu einer Ehe- und Lebensberatung gehe.

00:09:50: Und danach Frage kann nicht bei euch mal vorbeikommen, weil eine Lebensberation ist das allemale mit Ehe oder Beziehungen hat es ja auch etwas zu tun.

00:09:59: Oder auch bei der Traurbegleitung Nachfragen und eine Trauerbegleitungen anschreiben uns sagen so und so ist die Situation.

00:10:08: Könnt ihr mir helfen oder könnt jemanden nennen, an den ich weiter verweisen könnte?

00:10:15: Weil man damit sicherlich nicht auf Facebook schreibt und das ist passiert.

00:10:20: Ich suche jetzt die Hilfe!

00:10:24: Weil es eben wie du schon sagst ja eben oft auch Scham behaftet ist und dass man Angst hat davor was andere denken könnten, was man selber vielleicht nicht geschafft gemacht hat.

00:10:35: Also so den eigenen Vorwurf dem man sich macht von warum ist mir das selbst nicht aufgefallen?

00:10:42: Warum ist mir da selbst nicht bewusst gewesen diese Schuldzuweisung die man sich selber macht und gibt und damit geht man in den seltensten Fällen wirklich hausieren oder eben vielleicht auch direkt ins eigene umfeld und da ist es einfach gut.

00:10:59: Wie du schon sagst professionelle Begleitungen in welcher form auch immer zu haben weil ich glaube das ist ein ganz, ganz großes thema oder ich erlebe dass immer wieder nicht nur wie in diesem fall jetzt wo wir so erzählt haben aus der perspektive einer Einer verwittwitten Frau beispielsweise, sondern das erlebe ich einfach ganz häufig auch von jungen trauernden Menschen deren Eltern gestorben sind.

00:11:25: und da ist ja manchmal auch schon alleine dieses Thema.

00:11:30: Es ist vielleicht gar kein Geld dafür die eigene Beerdigungsfeier und man sich dann auf einmal fragt oder dann auf mal realisiert Mensch meinen Eltern ging es finanziell eigentlich immer gut.

00:11:40: Die haben Urlaube gemacht, die konnten sich Dinge leisten den gings finanziellen irgendwie Gut.

00:11:44: zumindest war das das Bild was sie nach außen getragen haben?

00:11:49: Und dann ist aber am Ende da ein Konto stand von dickes Minus.

00:11:52: davor steht wo rote Zahlen stehen auf dem konto auszügen.

00:11:56: Das höre ich immer wieder von jungen Menschen, dessen Eltern sterben.

00:12:03: Dass einem das nicht so klar war weil... Ich weiß nicht mächtelt ob ihr regelmäßig euren Jungs und Euren Kindern quasi Kontoauszüge zeigt oder ob das ein Thema ist.

00:12:13: aber ich glaube dass es gerade in so Eltern-Kindbeziehungen eben oft ein Thema isst was auch nicht stattfindet ne?

00:12:19: Nicht nur in paar Beziehungen wo man sich aufteilt was die Aufgaben angeht sondern eben auch in dieser Konstellation.

00:12:29: So ein kleiner Sprung einmal dahin, tatsächlich haben wir das irgendwann gemacht also es darum ging wie lege ich den Geld an?

00:12:34: Wie kann ich dann mit dem ersten Geld als die Jungs daneben Jobs hatten wo sie mal was mehr verdient haben oder anverdienen kamen?

00:12:44: Was brauche ich denn eigentlich auch wenn ich da eigene Wohnung habe und dass wir auch schon vorher tatsächlich gezeigt haben was verdienen wird Und was legen wir an die Seite?

00:12:55: Was haben wir zur freien Verfügung?

00:13:00: oder welches Limit haben wir uns gesetzt, wo wir den anderen fragen.

00:13:04: Ich würde das eigentlich gerne holen ist es okay.

00:13:08: Genau das haben wir gemacht weil wir damals gedacht haben Das kann nicht sein dass wir jetzt Eltern und Kinder nicht beibringen und warum sollen sie nicht wissen Welches Geld wir haben und wie wir damit umgehen.

00:13:25: Aber eben auch, dass wir gesagt haben dieses Geld liegt hier für eine Auto Reparatur da haben wir immer was legen und dieses Geld ist Licht da wenn Steuern nachgezahlt werden müssen Und so Dinge wo wir einfach irgendwann auch mal selber gemerkt haben ups Da fehlt ja was und das es aber eben auch so ein Sonderkonto gibt Wobei wir nicht für alle Personen so viel Geld da liegen haben, dass man sagen würde, jetzt könnte man für alle eine Beerdigung bezahlen oder so.

00:13:57: Aber ja aber dann passiert sowas und dann bist du verschuldet und dann fehlt dir das Geld für ne Beerdigung.

00:14:04: und dann macht man vielleicht ne kleine Beerdung und sagt im engsten Familienkreis weil man denkt ich kann jetzt nicht auch noch die Nachbarn einladen, die das auch vielleicht erwarten, weil wir vielleicht den großen Stil gelebt haben Ja, oder ich bitte darum zugunsten der Kinder und der Ausbildung das Geld gespendet wird.

00:14:26: Und braucht es aber auch eben für die Beerdigung?

00:14:32: Weil ich mich nicht traue irgendwie anders nach Geld zu fragen was ja auch einfach schwierig ist.

00:14:37: Und dann komme ich einfach in so eine Bedulde rein.

00:14:39: Ich komm' in ein krasses Funktionieren rein.

00:14:43: da werden wir wieder bei dem Laviermodell.

00:14:46: Ich bin im Funktionären drin und muss schauen dass sich alles auf die Reihe bekommen Und kommen gar nicht richtig in die Trauereien und weiß auch gar nicht, was betraue ich hier eigentlich.

00:14:58: Genau!

00:15:00: Was wir auch erleben... Da haben wir vorhin darüber gesprochen dass man eben merkt da gab es eine Affäre Manchmal vielleicht gar nicht weiß ist die Affäre schon beendet oder läuft sie noch?

00:15:15: Das gibt es das auf einmal Männer- oder Frauen auftauchen wo sich dann rausstellt bei der Beerdigung.

00:15:21: Da ist jemand gewesen, der auch eine Liebe war von den Partnern oder der Partnerin.

00:15:28: Auch das fühlt sich sicherlich wie Verrat an und ich habe es erlebt bei einem Mann, der ist verunglückt.

00:15:38: Der ist verunglückt und es gab da noch mal eine Obduktion weil man gucken wollte waren Drogen im Spiel.

00:15:45: was war hat vielleicht zu diesem Tod geführt, weil es nicht ganz klar gewesen ist.

00:15:51: Und die Frauen und die Kinder waren tief traurig gewesen und haben schon angefangen, die Beerdung zu planen.

00:16:00: Die waren im Kontextgemeinde eingebunden uns weiter und haben wirklich schöne Texte rausgesucht.

00:16:06: Sie haben Liederhaus gesucht Das Auto wiederbekommen, haben die Kleidung da drin bekommen und haben dann in der Tasche von dem Mann ein liebes Brief gefunden.

00:16:21: Und ein Liebesbrief an eine Freundin.

00:16:25: In dem deutlich wurde er hatte vor sich zu trennen zumindest zu diesem Zeitpunkt und wollte mit ihr zusammen sein!

00:16:34: Du hast jetzt schon einen Plan aufgestellt wie du ne schöne Beerdigung machen willst Und auf einmal wird es alles so hinfällig.

00:16:43: Die Lieder, die du in Liebe ausgesucht hast, passen auf einmal nicht mehr weil auf einmal schreckter ist, entsetzen da ist, verrat da ist... ...die Texte, die Du ausgesuchten hast also all das wo du ganz viel Wärme, Liebe Traurigkeit aber auch eine liebevolle Traurigkeiten reingegeben hast Da ist in dem Moment so ein Strich durch die Rechnung gemacht worden.

00:17:13: Und ich hatte gerade nochmal so den Gedanken mächtet, dass du das erzählt hast, dass es ja noch nicht mal als unbedingt wirklich die akute Affäre und der Liebesbrief oder vielleicht auch die Schulden sein müssen sondern... Erlebt jeder auch, der als Familie eben schonmal eine Trauerfeier vielleicht geplant und ausgerichtet hat, auf eine Person in einer ganz bestimmten Rolle schaut.

00:17:39: Also wenn die Großmutter stirbt, dann ist es vielleicht eine ganz tolle Oma gewesen, die alles für die Enkelkinder getan hat aber vielleicht war sie als Mutter gar nicht immer so sehr die allerbeste Mutter.

00:17:52: also auch da zu sehen wie unterschiedlich Menschen diesen Einmenschen wahrnehmen oder wahrgenommen haben zur Lebzeiten und welche unterschiedlichen Bedürfnisse man dann vielleicht auch hat.

00:18:04: Ich musste gerade nämlich daran denken, weil du die Lieder angesprochen hast, dass für jemanden ein Lied ganz passend sein kann was jemand anders nicht ganz schlimm findet aber vielleicht eben nicht so passend.

00:18:18: also bei uns war das auch so, dass meine Schwester sich einen Lied gewünscht hat fand ich ganz kitschig und ich weiß meiner mutter hätte das gefallen, ich hätt es aber trotzdem glaube ich niemals ausgewählt.

00:18:29: Aber es war klar wir nehmen das trotzdem weil meine schwester sich das gewünscht hat und dass für sie so bedeutsam war.

00:18:36: und auch da dann zu gucken ja wie findet man da zusammen wenn man so aus den unterschiedlichen brillen auf einen verstorbenen menschen blickt?

00:18:46: Aber das wäre ja im Grunde ein neues Podcast-Thema.

00:18:48: Das wäre... Stimmt!

00:18:49: Wie

00:18:53: bist du denn drauf?

00:18:55: Wenn ich nochmal zurückgehe zu den Schulden, mir fällt eine Witwe ein wo es eben auch so war dass Briefe im Keller waren und wo auch gesagt wurde Mensch Trauer Begleitung, das fällt dem meisten schwer noch Neben der Beerdigung, neben dem plötzlich nicht weiß gar nicht wie es finanziell geht.

00:19:19: Noch zu überlegen habe ich eigentlich Geld für Traubegleitung oder nicht?

00:19:22: Da haben wir zum Glück diese Gegend BH gegründet und das gibt manche Vereine.

00:19:28: aber es gibt ja auch edige Traubeleiter die einfach eine gute Arbeit machen du in Köln z.B.

00:19:35: auch oder die Heidi in Castro Brauchse Die haben kein Verein dahinter.

00:19:40: Eine langfristige Leistung kann man nur über Geld anbieten.

00:19:45: Aber diese Familie hätte einfach kein Geld dafür gehabt, weil sie nicht nur nicht wusste sondern es war dann klar gewesen und die haben ganz lange gebraucht.

00:19:56: und da wo dann irgendwann klar war Sie ziehen aus, bekommen eine schöne neue Wohnung aber auch eine Mietzwohnung Das mussten sie eben aufgeben.

00:20:14: Da ist dann irgendwann die Zeit gekommen, wo tatsächlich auch die Trauer um den Mann kam – das hat aber wirklich Jahre gedauert!

00:20:22: Aber sie hat nicht den Mann betrauert, der was verheimlicht hat vor ihr, sondern da gab es dann irgendwann wieder einen Raum, um die Zeit wie man sich damals kennengelernt hat, die Liebe, die da war, Auch diese schönen Momente, die es eben auch später gab.

00:20:43: Wo sie aufgedacht hat alles ist unbeschwert und es geht einfach gut.

00:20:49: Das ist betraut worden und dass Sie das so ein Stück auseinander halten konnte

00:20:56: Und das so zu entwirren überhaupt auch erst mal, ne?

00:20:59: Zu sehen dass es eben nicht nur dieses eine ist.

00:21:02: Nicht nur dieses ein Gefühl, vielleicht diese Wut oder diese Verzweiflung sondern eben auch die Trauer und auch die Tatsache des beides sein darf.

00:21:11: Das Beides parallel nebeneinander hintereinander sein darf oder auch wieder wechseln sein kann.

00:21:18: Selbst wenn man irgendwie nach Jahren in diese Phase der tiefen Trauer, vielleicht auch der unglaublichen Dankbarkeit reinkommt wird es trotzdem auch wieder Phasen geben wo vielleicht doch auch wieder diese Wut und die Verzweiflung da ist.

00:21:32: Und das auch anzunehmen dass es nicht darum geht diese Gefühle komplett wegzuarbeiten sondern dass sie da sein dürfen finde ich anklopfen dürfen.

00:21:45: Ich glaube, es ist gut dass man irgendwann hingeschaut hat, das man das verstanden hat und da hilft ja Trauerbegleitung oft eben auch bei und dass man das nicht so... die ja so ungefiltert irgendwie zulässt.

00:21:58: also das ist glaube ich wichtig, dass man die einzelnen Gedanken- und Gefühle dann verstanden haben und dann dürfen sie auch nochmal aufploppen, finde ich nach so langer Zeit.

00:22:12: Familien, wo Schulden im Spiel waren und wo eine Spielsucht im Spiel war.

00:22:20: Da habe ich das mehrfach erlebt dass die überlebenden Elternteile das ihren Kindern auch gesagt haben und dass sie ihre Enttäuschung ausgedrückt haben weil es war eine Überraschung dabei.

00:22:32: also hier geht's jetzt gerade ja immer wieder um das Überraschen nicht um das was lebenslang oder monatelanken Problem.

00:22:41: Und die haben das gesagt und die haben es auf, ich sag mal eine faire Art gesagt.

00:22:45: Sie haben damit den Vater nicht schlecht gemacht oder die Mutter nicht schlechtgemacht aber sie haben's benannt und das ist von daher einfach wertvoll gewesen.

00:22:55: Ich würde auch immer wieder dahin empfehlen und wenn man sich sofort sagen kann dass man das aber mit der Zeit sagt denn die Trauer ist einfach nochmal ein andere.

00:23:06: Die Trauer ist der andere, wenn es eine Suizid war.

00:23:08: Die Trauers der anderen, wenn's ein Mord war?

00:23:10: Die Traur isst die anderen, als ein Arztfehler war?

00:23:13: Wenn sie lange Krankheit war oder eine plötzliche Krankheit.

00:23:17: Es spielt immer wieder was mit rein und das spüren auch die Kinder dabei oder nahe Menschen, denen man das auch sagen könnte.

00:23:29: Und ich hab' das bei einer Affäre mitbekommen Hat der Mann gesagt, nein.

00:23:40: Ich bin stinke sauer auf meine Frau.

00:23:42: Ich stand am Grab und hab gedacht du Arschloch?

00:23:46: Du Arschlauch!

00:23:47: Und alle Leute sagen zu mir oh nein die gute Frau und die besten sterben immer zuerst.

00:23:53: ich konnte es kaum aushalten aber ich wollte auch nicht sagen da lief sich die frau nämlich betrogen hat wovon ich überhaupt nichts wusste Aber sie war eine gute Mutter gewesen.

00:24:03: deswegen sage ich das den Kindern nicht Und ich habe gesagt, ja.

00:24:09: Aber

00:24:10: da die Kinder haben dich gefragt, Papa warum hast du die Bilder vom Mama?

00:24:16: Wo Mama mit drauf war abgenommen?

00:24:18: und dann hat er gesagt Ich kann ihn nicht so gut sehen.

00:24:21: Und auf der einen Seite dachten die Kinder weil es den Papa traurig macht und gleichzeitig war's einfach komisch gewesen.

00:24:28: Die Kinder waren in einer Pubertät gewesen.

00:24:33: und er hat ziemlich schnell eine neue Partnerin gefunden.

00:24:38: Und das war nicht die beste Beziehung, die Kinder waren irgendwie unglücklich damit... Die Kinder haben dann auch gesagt Papa hast du die Mama den ich lief gehabt?

00:24:48: Und Herz sagt ja aber ich will nicht alleine sein!

00:24:51: Und im Grunde war immer so klar irgendwas stimmt hier nicht, aber es war nichts zu sehen.

00:24:59: Und dann hat die Tochter Schulschwierigkeiten bekommen, die wurden dann ganz massiv und der Junge bekam andere Schwierigkeiten.

00:25:06: Das war mit dem Moment wo der Vater sich bei mir gemeldet hat noch mal ... Die Kinder waren laufen schon in einer Begleitung gewesen und dann eben gesagt hat okay kannst du mir dabei helfen das den Kindern zu sagen?

00:25:19: Dann hat er es den Kindern gesagt und dann haben die Kinder da gesessen.

00:25:25: Deswegen war es so komisch und auf einmal wurde das so klar.

00:25:30: Und Sie haben überhaupt nicht den Hass so auf Ihre Mutter gehabt, aber sie haben auf einmal Verständnis für die Situation gehabt.

00:25:40: Obwohl es schwer war, wurde es leichter.

00:25:44: Ich finde dass ist so wichtig einfach in der Trauer oder in diesem Trauerprozess genau an diesen Punkten zu kommen weil da entscheidet sich ja Wie ich quasi... weiterhin mit meiner Trauer umgehen.

00:26:01: Also das ist ja eine zusätzliche Belastung für diese Kinder, wenn die sich immer noch fragen aber warum geht unser Vater denn so damit um?

00:26:09: Warum hat er denn die Bilder abgehangen?

00:26:12: Warum hatte er so schnelle neue Partnerin?

00:26:14: Warum trauert der nicht?

00:26:15: Das sind ja zusätzliche Fragen, die man sich stellt und auf einmal gibt es zumindest auf diese Fragen schon mal Antworten.

00:26:22: Und das kann eben unglaublich erleichtern sein und wichtig sein für den eigenen Trauerprozess.

00:26:30: Ich finde auch ganz generell, um vielleicht auch nochmal aber auf einen positiven Aspekt der Frage wer warst du zu kommen.

00:26:41: Wenn man einfach noch mal das kenne ich von vielen trauernden Menschen die dann andere gefragt haben hey erzähl mir mal deine Geschichten mit dieser Person?

00:26:51: Wer war sie für dich und das kann ja manchmal auch total heilsam sein weil man diese eine Rolle Im Blick hat so wie man jemanden kennt und vielleicht war das gar nicht die allerbeste Beziehung, die man hatte.

00:27:03: Und auf einmal erfährt man oder sieht ach guck mal dass waren ich nur mein Vater oder meine Mutter sondern das war auch ein ganz ganz toller Freund oder eine Freundin für ganz viele andere Menschen und da war diese Person ganz ganz anders.

00:27:19: Das kann, finde ich ja manchmal auch heilsam sein und da muss noch nichtmals eben diese großen Themen quasi eine Rolle spielen wie die, die wir jetzt angesprochen haben von Schulden oder einer Affäre.

00:27:31: Sondern ganz generell spielen wir alle – oder sind wir alle in einer bestimmten Rolle als Mutter, als Sohn, als Freundin, als Arbeitskollegin.

00:27:41: Und da nochmal zu gucken, wie wurde man als Mensch von den anderen eigentlich wahrgenommen?

00:27:47: Ist ja einfach auch... Ja, ganz wertvoll für diesen Weg.

00:27:53: Das stimmt!

00:27:55: Aber ich glaube heute ist das ein Podcast wo wir gerade hin und her springen weil ich hatte... Ich muss es jetzt trotzdem nochmal sagen weil ich gedacht habe ich wollte auch nicht nur dass mit Affäre irgendwie ansprechen Hier, die ihr zuhört hinter so da sitzt und denkt ja krass das ist aber wirklich schlimm oh Gott.

00:28:20: Da wäre ich auch sauer und es ist aber so offen

00:28:23: sondern...

00:28:25: Ich würde da gerne noch was zu sagen.

00:28:27: und das was du jetzt gesagt hast das finde ich einfach nochmal ganz... Bannend auch nochmal und ganz schön spannend.

00:28:34: Aber bei der Affäre oder bei all den anderen Sachen, die große Schwierigkeit ist tatsächlich eben dass du stehst und du hast dich mehr das Gegenüber.

00:28:43: Du kannst es nicht mehr erklären, du kannst dich mehr fragen warum?

00:28:46: Und im Grunde auch derjenige wo du einfach meckern Fragen weinen wütten willst erstmal fehlt dir wie so ein Gegenüber wo du ins Leere, halt reinfällt.

00:29:01: Und wo man da für sich nochmal auch überlegen kann okay wenn wir miteinander geredet hätten und wir hätten vielleicht gemeinsam was klären können.

00:29:13: Wir hätten zusammen hätten wir das entdeckt dann hätten wir zusammen zur Beratung gehen können oder wir hätten zum Schuldberater gehen können und wir hätte das vielleicht machen können oder auch einfach einsehen, dass es vielleicht so nicht mehr weitergegangen wäre und aber für sich einen Abschluss zu finden.

00:29:37: Damit man nicht in der Luft hängt mit seinem Unfrieden im Grunde auch ja?

00:29:44: Und das man da vielleicht noch mal eine Form findet und sagt ich spreche nochmal mit jemandem am Grab oder am Sarg und sag dem auch nochmal so richtig die Meinung oder ich schreibe noch mal einen Brief.

00:29:58: Also auch damit löst man nicht alles auf, aber im Grunde geht es immer wieder darum dass wenn ich da so stehe und ich bin voll von eindrücken das ich die irgendwie raus bekomme indem ich vielleicht ein menschen finde und das kann schon wieder eine Beratung sein wo ich hingehen kann oder ich find ne Form ist auf einer anderen Art dem Verstorbenen nochmal zu sagen So wie du es früher auch noch mal gesagt hast und im Grunde dann aber auch nochmal schauen, so was betrauere ich.

00:30:30: Und für was bin ich vielleicht auch dankbar.

00:30:34: trotzdem?

00:30:34: Auch wenn manche Dankbarkeit erst nach Jahren kommt und vielleicht kommt auch keine Dankbarheit.

00:30:40: Aber was wichtig ist denke immer wieder ist Wenn es mich quält Dann muss ich in Anführungszeichen einen Weg finden, wie ich damit bestmöglich weiterleben kann.

00:30:55: Weil es darf auch nicht sein dass ein Mensch ein Fehlverhalten mir gegenüber zeigt und mein Leben wird danach zerstört sondern ich muss mit dem was geschehen ist weiter leben und den Bestmöglichen Weg für mich finden damit mein Leben so gut wie möglich weitergeht.

00:31:15: Ja, ich glaube das ist ganz wichtig was du sagst.

00:31:17: Dass eben genau dieses Warum diese Frage nach dem warum dass man die nicht mehr stellen kann und dann ja vielleicht auch manchmal sich selbst selber die schuld ja gibt von was hab ich falsch gemacht, was hätte ich anders machen können damit es nicht zu so einer affäre gekommen wäre?

00:31:36: beispielsweise oder.

00:31:37: Ich glaube ich habe im podcast auch schon mal erzählt es gibt so eine comedy serie mit anke engelke wo sie eine trauerrednerin spielt und da gibt's eine szene wo eine Tochter dann auf der Trauerfeier ein Stuhl nimmt und auf dem Sarg ihrer Mutter, ihrer verstorbenen Mutter kaputt haut.

00:31:55: Weil da so viel Wut ist ne?

00:31:57: Und vielleicht ist es deswegen ganz gut genau da in Begleitung hin zu gucken dass man das nicht soweit kommt, dass man vor lauter Wut die darf auch raus.

00:32:07: aber vielleicht findet man einen anderen Weg als... Vor

00:32:10: allen Westen in der Trauerei.

00:32:13: Deswegen, das ist natürlich eine Comedy-Serie und sehr überspitzt gezeichnet.

00:32:17: Aber genau das ist es ja.

00:32:19: Wenn man nicht einen Weg damit findet mit diesem Gefühl, fast schon Erbe was einem übergeben wird ein Umgang zu finden dann eskaliert es oder kann das eben auch genauso eskalieren?

00:32:35: Und auch bei dem Mann und der Frau, die verschuldet ist oder die eine Affäre hat.

00:32:42: Dass dann eben auch Arbeitskollegen oder andere Freunde sagen können das war ne ganz treue Seele gewesen oder... Das war so ein humorvoller Mensch!

00:32:52: Und das ist das was du ja gerade wo ich gesagt habe.

00:32:55: Ich will noch mal einmal zur Affäre zurück.

00:32:58: Wo du auch gesagt hast außerhalb der Rolle Mutter oder Vater oder Schwester Bruder.

00:33:07: Ach, der Onkel!

00:33:12: Das ist unsere Schublade vielleicht?

00:33:14: Das ist unser Blickwinkel das ist unser eingespieltes Sein vielleicht Grenzen die in Formilien gesetzt werden und dass man dann eben von anderen Seiten plötzlich was hat?

00:33:31: mir ist es so gegangen als meine Tante gestorben ist.

00:33:34: Meine Tante war Alleineliebend gewesen, sie hat eine beste Freundin gehabt und ist immer nach Malnitz gefahren in Skiort.

00:33:46: Sie ist nicht Ski gelaufen aber ein Ski-Ort ist sie gefahren und sie war Krankenschwester, sie war Stationsschwester gewesen zu uns nach Hause gekommen ist.

00:33:58: Sie hat bei uns zuhause ein Zimmer gehabt, weil sie eben auch Wohnrecht auf Lebenszeit in dem Haus meiner Eltern hatte.

00:34:05: Da hat sie das Zimmer gehabt und dann hat sich da ausgeruht.

00:34:10: Meine Mutter hat ihr morgens Kaffee gebracht und meine Tante ist dann das Wochenende oft da gewesen und hat sich dann so ein bisschen in die Erziehung wo auch eingemischt.

00:34:28: Es war manchmal einfach schwierig gewesen und sie war die Stadt, also sie war Stationsschwester.

00:34:34: Und das hast du ja auch angemerkt.

00:34:36: so Station Schwester ne?

00:34:38: So Sie konnte sich da schon ganz gut behaupten auch wenn das so um das Einmischen in Erziehung ging und später als sie älter wurde wurden alle irgendwie milder.

00:34:55: Es gab so gute Gespräche mit ihr, das was in dem Kontext bei uns im Familienleben gar nicht so war.

00:35:01: Weil es den Raum für lange Gespräche gar nicht sogar oder die Kinder noch jung waren dass ich sie einmal anders erlebt habe aber auch als sie gestorben ist.

00:35:12: Sie ist bei uns zu Hause gestorgen und hat noch ein paar Wochen bei uns gelebt bevor sie gestorsen ist.

00:35:19: Da kamen ganz viel Beilatzpost und zum Beispiel auch aus Malnitz, von ehemaligen Kollegen.

00:35:26: Und da waren auch Seiten von ihr beschrieben die kannten mir wirklich einfach gar nicht und auch Orte und Begegnungen.

00:35:34: und es war so schön zu lesen.

00:35:37: und da habe ich zum ersten mal – Ich hab sowas auch das erste Mal dann erlebt – auch gedacht dass man ….

00:35:45: Nicht dass man sondern dass ich, dass wir diese Menschen vielleicht auch gar nicht so gerecht geworden sind, obwohl wir gut miteinander auskamen.

00:35:54: Das ist vielleicht falsche Ausdruck aber weißt du was ich meine?

00:35:59: Total weil man ja voreingenommen ist oder weil man vielleicht bestimmte Vorurteile hat oder eben ein bestimmtes Bild und dem kann man dann nicht irgendwie nicht gerecht werden.

00:36:12: Weil man vielleicht verurteilt für etwas was aber eigentlich... Manchmal nur falsch wahrgenommen, weil es nur eine Momentaufnahme ist.

00:36:21: Wenn man jemanden in einer bestimmten Rolle immer wieder im Leben trifft, das ist ja trotzdem nur eine Momenteufnahme des Lebens dieser Person und auch nur eine Facette von eben vielen die diese Person hatte.

00:36:35: Ja ich fand mich irgendwie spießig.

00:36:41: Weil ich gedacht habe, ich hab da gar keinen Weitblick gehabt.

00:36:43: auf der anderen Seite liest sie auch am Gegenüber einfach vielleicht davon zu erzählen, wie man da etwas gemacht hat oder da was gemacht hat.

00:36:53: Aber dann brauchst du natürlich auch wieder ein Gegenüber,

00:36:55: was

00:36:56: gut hinhört.

00:36:57: aber das finde ich ist schon gleichzeitig auch nochmal das Schöne.

00:37:01: wir haben es als Manuel einen junger Mann, total toller Mann mit siebenzwanzig Storben ist.

00:37:08: Da haben mir damals die Idee gehabt Ich habe das auch in dem Buch drin für immer anders Vordruck drin von so einem Brief,

00:37:18: wo

00:37:19: drin steht liebe Freunde und Freundin von Manuel.

00:37:25: Manuel hat so viele Sachen erlebt in seinem kleiner Sohn der jetzt erst sechs Jahre alt ist.

00:37:29: Der hätte bestimmt viele Geschichten vom Manuel erzählt bekommen wie das damals war wenn Manuel nicht gestorben wäre.

00:37:36: Und jetzt brauchen wir euch die Geschichten von Manuel erzählen.

00:37:41: Geschichten die man erzählen darf, Geschichten ... amüsant, spannend sein können.

00:37:49: Aber eben Geschichten, die ihm gerecht werden.

00:37:52: und das hat nicht drin gestanden.

00:37:54: aber es geht nicht darum jemanden total zu outen.

00:37:58: Und trotzdem hat jemand so eine Kotzgeschichte erzählt.

00:38:01: Das erste Mal wo sie Alkohol getrunken haben und dann ins Waschbecken gekotzt haben.

00:38:07: Da lief nichts mehr ab, sondern die Geschichte auch.

00:38:09: Und dann habe ich aber auch gedacht ja wie cool ist das?

00:38:13: Na wie cool!

00:38:14: Aber wie gut ist das auch denn manchmal ist es ja auch dass so ein verstorbener Mensch gerade so ein netter Mensch so verherrlicht wird, dass vielleicht so einen Sohn gar nicht hinterher kommt und dann auch weiß okay da gab's auch so'n paar Fehltritt oder Fehlgetränke,

00:38:31: die da

00:38:32: auch mal mit dem Spiel waren

00:38:35: Und all diese Fehltritte gehören ja zum Leben dazu.

00:38:38: Sind einfach auch nur menschlich und zeigen manchmal, dass wir Menschen sind mit Ecken und Kanten – das finde ich eigentlich immer viel schöner!

00:38:51: Ich mag Menschen mit Eken und Kanden und möchte gar nicht irgendwie nur das perfekte Bild eines Menschen in meinem Kopf haben oder so.

00:38:59: Ich musste gerade noch an die Brücken am Fluss denken….

00:39:03: Kennst du den Film?

00:39:04: Nee.

00:39:05: Das ist ein ganz, ganz toller Film mit Meryl Streep und Clint Eastwood.

00:39:09: Und es geht darum, dass ein Bruder und eine Schwester das Haus ausräumen nachdem die Mutter gestorben ist und sie finden ja Liebesbriefe, die aber schon fünfzig Jahre alt sind.

00:39:22: Und darum geht der Film um eine Liebesgeschichte, dass sich diese Mutter als die Kinder klein waren verliebt hat in Einen Mann.

00:39:31: also ich hatte keine Affäre sondern sie haben zwar so eine Begegnung über ein paar Tage als die Kinder mit dem Vater weg waren und.

00:39:39: Sie eigentlich mit diesen, mit diesem Mann durchbrennen wollte und der mann wollte mit ihr durchbremsen.

00:39:46: und das war so liebe auf den ersten Blick und es hat geknallt und war ganz besonders.

00:39:52: und sie hat sich aber für ihr bisheriges lieben entschieden sehr sich für ihren Mann und ihre Kinder entschieden war ihr Leben lang aber unglücklich damit und hat sich oft gefragt, was wäre gewesen wenn.

00:40:05: Und das ist einfach ein sehr berührender Film eben auch zu sehen wie berührend und traurig und emotional das für die Kinder waren.

00:40:16: erst im Nachgang zu erfahren dass ihre Mutter Für sie sich quasi und ihr Leben auch ein bisschen aufgeopfert hat Das passt irgendwie auch zur der Frage wer warst du eigentlich?

00:40:29: Wo man sich fragen kann wäre es vielleicht besser gewesen, man hätte es nicht gefunden.

00:40:35: Wenn die Frau ihre Traurigkeit und ihre Liebe für sich gehalten hat... ...und einen Grund dafür auch hatte?

00:40:49: Ja aber dann ist das einfach so!

00:40:51: Und dann ist es auch passiert.

00:40:53: und dann ist wieder dieses... Ich denke hier gerade wieder im Modell, dann ist in dem Labir-Lebenswicht- und Traummodell akzeptieren oder nicht akzeptiert.

00:41:04: Ich kann es immer damit hadern und sagen, was war das schon?

00:41:08: Eine Mutter gewesen.

00:41:09: Das geht doch gar nicht!

00:41:11: Und auch zu sagen okay und sie hat aber eine Entscheidung getroffen.

00:41:15: Sie hat die Entscheidung für uns getroffen Dann gab es vielleicht ein Prozent der drüber gegangen ist ebenso Oder vielleicht auch daraus zu lernen und zu sagen Wenn mir sowas geschieht Ich möchte nicht so traurig sein, ein Leben lang für meine Mutter und dem hinterher trauern.

00:41:41: Und das in Frage stellen wobei das vermutlich an jeden Tag in Frage gestellt wird.

00:41:48: Aber dann würde ich mich Für die Liebe entscheiden Für eine zweite liebe entscheiden So ne?

00:41:56: Das könnte man ja auch daraus mitnehmen.

00:42:00: Es ist ja auch so häufig dass Menschen Vom anderen noch mal so gerne ins Handy reingucken wollen Und damit habe ich wirklich Schwierigkeiten.

00:42:12: Also, ich lese auch so nicht im Handy von meinem Mann und er liest bei mir nicht und ich wüsste jetzt gar nicht was ich großartig zu verbergen hätte.

00:42:23: aber ich glaube dass jeder Mensch auch für sich Dinge haben darf und das man auch Geheimnisse haben darf.

00:42:31: nur weil ich in einer Beziehung bin muss ich nicht aus Glas sein und wenn jemand sagt, ich kenne jemand in- und auswendig.

00:42:39: Wahrscheinlich müsste dann mein Gegenüber Stinke langweilig sein, weil dann wer... Wer meinen Mann so berechen war, sodass ich weiß, wenn ich das sage, dann passiert das!

00:42:51: Und wenn ich dass mache, dann krieg' ich das.

00:42:54: Wenn ich das sag', da kriege ich das auf keinen Fall.

00:42:59: Oder?

00:43:02: Also wie schön ist es, wenn jemand Überraschungen in sich birgt und manchmal könnte das doch eine tolle Überraschwung sein.

00:43:11: Aber ich denke in so ein Handy rein zu gucken und ich würde jetzt reingucken und wird auf einmal merken oder gibt's einen Namen da drin?

00:43:18: Den kenne ich gar nicht so!

00:43:21: oder ich kenne die, ja sie hat ihn so schon immer so angeguckt und dann ist man eine Fantasie da.

00:43:27: Und wenn er leben würde, dann wird er sagen also ne das war die und diese Situation gewesen und da ging ein paar nette Sachen einmal so hin und her aber da ist überhaupt nichts gewesen.

00:43:40: oder ich denke mich da einfach rein und krall mich da rein weißt du?

00:43:50: Naja, also dieses Sprichwort von was ich nicht weiß macht mich nicht heiß.

00:43:54: Da wird ja etwas Wahres dran sein und das ist aber eben genau das, was wir gesagt haben, was dann das Gemeine an der Trauer ist oder in Anführungszeichen Erbe ist, was man dann manchmal entdeckt ist dass man es erfährt, gezwungenermaßen erfährt und sich vielleicht manchmal nicht davor bewahren kann den Blick ... ins Handy deines Mannes, da kannst du selber entscheiden.

00:44:19: Tue ich das oder tue ich es nicht?

00:44:21: Wenn ich aber ein Haus ausräume und ich entdecke die Schuldenbriefe oder... Dadurch irgendwie etwas sehe, dann habe ich eben keine Wahl mehr sondern ich muss damit leben und muss damit auch einen Umgang finden.

00:44:47: Weil wir jetzt ein bisschen über die Frage, wer du warst gesprochen hast oder wer warst und auch die unterschiedlichsten Rollen.

00:44:54: Was würdest du dir wünschen was man über dich sagt aus den unterschiedlichste Brillen auf die man auf dich guckt?

00:45:04: Was ist etwas, was du dir wünschst wie ja die meisten Menschen vielleicht die dich kennen egal in welcher Rolle über dich sagen würden

00:45:16: Dass ich menschefreundlich war, dass sich einfühlsam war aber auch hartnäckig wenn es um Ziele ging.

00:45:26: Um Reichen von Zielen oder Einsatz von Menschenrechten und damit meine ich sowohl die Menschenrechte für meine Kinder oder meinen Mann.

00:45:36: Wenn's um was ging wie grundsätzlich auch das Ich politisch nicht die engagierteste war, aber meine demokratische Haltung sehr deutlich gezeigt habe.

00:45:57: Was würde ich noch sagen?

00:46:01: Ach Gott Benni!

00:46:02: Das ist jetzt irgendwie so groß und eigentlich... Jetzt kommt ja nur Lobhutlei raus weil dass ich auch mal doof sein konnte.

00:46:11: natürlich Gestern hat Malte noch gesagt und wenn du dann was erklärst, dann redest du so lang.

00:46:31: Und dann sagt aber manchmal mein Gegenüber, ich fand das gar nicht so lang.

00:46:35: Ich fand es interessiert.

00:46:37: Aber vielleicht wenn meine Kinder diese Idee, die ich da gerade vertrete schon dreimal oder dreißig mal gehört haben, ist das für sie sehr lang!

00:46:44: Also das würde wahrscheinlich auch gesagt werden... Was mir gerade nur eingepfallen ist, ich habe das in den Begleitungen manchmal gehabt, wenn ich so in dem Alter war wo ich hätte Mutter sein können von der vierzehn-fünfzehnjährigen dass da Jugendliche zu mir gesagt haben, du machst das total schön.

00:47:07: Ich wünschte mir, du wärst meine Mutter oder in Seminaren, dass die gesagt haben du musst eine tolle Mutter sein.

00:47:14: und wo ich da immer gesagt habe ja, sagt man mein Sohn.

00:47:18: Meine Sohne, die haben wir gestern noch was ganz anderes gesagt oder nicht alle gleichzeitig?

00:47:23: Das wäre ja auch fatal irgendwie.

00:47:26: Aber wenn ich nach Hause komme und sage, können wir die Leute sagen, ihr müsst richtig froh sein, mich als Mutter zu haben?

00:47:34: Dann könnt ihr eine andere Facette von mir erzählen!

00:47:37: Ja genau... Ich glaube einfach Nee, ich kann das gar nicht so aufzählen.

00:47:48: Das würde jetzt auch zu lang werden und eigentlich wollten wir nur dreißig Minuten machen.

00:47:53: Wir wollen heute genau eine etwas kürzere Folge machen aber ihr kennt uns.

00:47:59: wenn wir einmal uns einem Thema widmen dann ist es ja irgendwie auch oft das spannende dass jemand was erzählt jemand anders ein Gedanken hat.

00:48:08: Ja, kommen wir von Hölzgen auf Stöckskön manchmal aber das macht das ja irgendwie auch aus.

00:48:13: Aber vielleicht kann ich zumindest zum Schluss noch sagen möchte in der Rolle, in der ich dich erlebt habe oder immer erlebe als quasi schon meine Ausbilderin, der als Familientrauer Begleiter... Co-Autorin, Mitautorin des Buches und zusammen mit ihrem Podcast.

00:48:32: Die Dinge die du am Anfang gesagt hast, die treffen aus meiner Sicht auf jeden Fall auch auf dich zu, dass du ein absoluter Menschenfreund bist und empathisch bist und mitführend bist.

00:48:41: Und ja... ...dich für menschenrechte einsetzt!

00:48:49: Das sind Dinge so wie ich dich auf jeden fall auch erlebt habe in den letzten Jahren, in denen ich dich jetzt kennengelernt hab.

00:48:56: von daher wird das Alles stimmen, was du so gesagt hast.

00:49:02: Und wenn ich nochmal dem gerecht werden will, dass meine Söhne sagen, du redest zu lang, du musst jetzt aber auch mal zum Schluss kommen.

00:49:09: Da hab' ich gerade gedacht die Brücken am Fluss das werde ich mir mit meinem Mann angucken und garantiert werden wir dann über so ein Insergespräch kommen.

00:49:18: Genau da drüber wie ist das?

00:49:20: Wenn man etwas findet und vielleicht unser Dachboden der bekommt eine Treppe noch Und dann wird der Begeber für die Öffentlichkeit und da kommen Dolphys Rond Anlage rein, die haben wir mal gespendet bekommen vor Jahren.

00:49:36: Und ein Beamer und eine Leinwand und da wollen wir oben Filme gucken...

00:49:40: Also im Lavierhaus nicht in eurem privaten Haus?

00:49:42: Im Lavier-Haus!

00:49:43: Richtig,

00:49:44: gut dass du das sagst weil wenn ich einlade nicht dass alle hier vor unserer haus zu stehen.

00:49:51: Genau, da könnte man den Film, ich gucke mir den natürlich voran auch zeigen und auf so ein Thema noch mal kommen.

00:50:00: Wie ist das wenn ich plötzlich was anderes entdecke?

00:50:05: Ja!

00:50:05: Den filmen werde ich mir angucken.

00:50:06: Danke für den Tipp.

00:50:09: Total gerne Und danke euch fürs zuhören.

00:50:13: wie immer Wir freuen uns auch wie immer Wenn ihr uns schreibt Ja, einfach kommentiert.

00:50:23: Wenn ihr eine Meinung habt zu den Themen über die wir sprechen, wenn ihr uns gern weiter empfehlt und ja auch bei Social Media teilt, wenn wir ne neue Folge veröffentlicht haben darüber freuen wir uns einfach immer sehr.

00:50:35: Genau!

00:50:36: Alles Gute bis zum nächsten Mal.

00:50:39: Bis dann Tschüss Produziert im Lavia-Haus für Familien Trauerbegleitung in Gelsenkirchen.

00:50:52: Habt ihr Wünsche über welches Thema wir in einer der nächsten Folgen sprechen sollen?

00:50:56: Dann schreibt uns gerne über Instagram!